Nao 都市伝説カフェ20230517(量子論、神の証明、古代ローマ、ファビウス)

[CWLS8][Nogera Cunctator] なんか、結構ネガ発言で食ってかかってくる感じの人だったんだよ(きんさん
[CWLS8][Yuel Laurant] のげちゃんのお店に来た人?
[CWLS8][Nao Valentine] しらずにさばいてたわw
[CWLS8][Distar Clorine] お、あいてる?
[CWLS8][Nao Valentine] あいてるぜ!
[CWLS8][Nogera Cunctator] いや、違う人ね。うちにきたのは
[CWLS8][Kingsbury Victrianvat] あの人もお店のマスターだよ、募集みたことあるw
[CWLS8][Nogera Cunctator] でも、似た雰囲気は最初からあったね
Nao Valentine : わたしの後ろにも
Baren Met : 占星術もっと発展しないかなあ
Nao Valentine : 席あるから
Nao Valentine : そっちでもww
Nao Valentine : つぎまで直しておくね;;
Distar Clorine : へーい!
Nao Valentine : いらしゃい!なますてw
Kingsbury Victrianvat : くろさんこんばんは♪
Nogera Cunctator : それも未来予測とかになりそうw
Yuel Laurant : 占星術師といえば、アナンドくん有名ですよね
Nao Valentine : [都市伝説Cafe・コロキアム]へようこそ!
Nao Valentine : ココはUFO・UMA・超常現象・都市伝説・陰謀論・歴史等、
Nao Valentine : ありとあらゆる不可思議について無責任に語り合うCafeです。
Yuel Laurant : こんばんは~
Nao Valentine : 室内撮影等ご自由にどうぞ。ハッシュタグは #FF14_コロキアム です!
Baren Met : アナンド?
Nogera Cunctator : 占いの域を天元突破!!
Shu Breitling : 一回出てもういっかいはいります!
Nao Valentine : ごめんよおおおおおお
Yuel Laurant : インドの天才占星術師です
Baren Met : インド占星術かー…本読んだけどまったくわからなかったやつだ
Nao Valentine : お
Shu Breitling : あ、いけました♪
Nao Valentine : いやいやいやwww
Nao Valentine : かさなってるwwww
Kingsbury Victrianvat : なかよしーw
Nao Valentine : いいねいいねw
Baren Met : 幽体離脱みたいになってるw
Shu Breitling : 青いのはドッペルゲンガーです
Nao Valentine : お・
Nao Valentine : そのはなしする?
Lie Breitling : ホントは赤いのがドッペルゲンガーです
Distar Clorine : ドッペルちゃんの話か!
Nao Valentine : ドッペルくんだよ!(ぇ
Distar Clorine : 性別が・・・あるだと
Nao Valentine : まさか
Distar Clorine : トランスゲンガー
Baren Met : ドッペルは体験したことな…うちの親が私のドッペルっぽいの見てるな
Nao Valentine : しらなかったのか・・・・
Distar Clorine : 知らんけど(関西弁)
Nogera Cunctator : 私はまったくないな~
Yuel Laurant : 私もない~
Nao Valentine : わたし良く見かけられてたよww
Distar Clorine : ドッペルは夢に出てきた 死神って名乗ってた
Distar Clorine : 見かけられた・・・?
Baren Met : 犬の散歩したら私のそっくりさんが歩いてて犬まで見間違えてた話
Yuel Laurant : なおちゃんまじで!?
Nogera Cunctator : あ・・・でも、弟がおじいちゃんの若い頃にそっくりで覚醒遺伝~っていじってた事はあった
Nao Valentine : 「なおちゃんきのうなに買ってたの~?」
Nao Valentine : とか
Nao Valentine : 「いつからコンビニでバイトしてるの!?」
Nao Valentine : とかwww
Distar Clorine : おんなじ地域にいたのwww
Nao Valentine : 一時期ヒドかった
Nao Valentine : アイツめ・・・
Distar Clorine : そいつはすげえな・・・
Nogera Cunctator : ドッペルって確かあったらお互い死んじゃうんだよね?
Distar Clorine : 死ぬ
Shu Breitling : 時間がその場所だけズレてるとかですかね?タイムパラドクスで死んじゃうんですか?
Distar Clorine : なるほど、タイムパラドクス説
Nogera Cunctator : ふむー
Distar Clorine : 対消滅するんか
Kingsbury Victrianvat : いつか死ぬって意味じゃなくてすぐ死ぬの?
Lie Breitling : 同位体は存在できないから消滅する説
Nogera Cunctator : でもさ
Distar Clorine : 割とすぐ死ぬとは言われてる
Yuel Laurant : 量子論じゃん・・・
Distar Clorine : だよねまさか 量子論の考察になるとは
Nogera Cunctator : 対消滅起したら地球終わりそうなくらいのエネルギーでないのかな?
Distar Clorine : 盲点すぎた
Yuel Laurant : ということはドッペル反粒子でできてる・・?
Yuel Laurant : 反物質か
Kingsbury Victrianvat : 量子論はちんぷんかんぷん
Nao Valentine : いらしゃい!なますてw
Nogera Cunctator : そうなったら
Nao Valentine : [都市伝説Cafe・コロキアム]へようこそ!
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Nogera Cunctator : ドッペルも一応存在してる人間だから
Kingsbury Victrianvat : こんばんは♪
Distar Clorine : 反物質・・・そして量子は 2対あって 片方がスピンすると もう片方もスピンする
Yuel Laurant : こんばんは~
Nao Valentine : げんざい
Baren Met : こんばんは~
Nahano Sanatio : おじゃましますぅ~
Distar Clorine : こんばんはー
Non Non-non : こんばんはー
Nao Valentine : ドッペルゲンガーくんについて語り合ってます!
Baren Met : そろそろ戻りますねー
Nao Valentine : ご自由に参加してねw
Nao Valentine : あーい!
Distar Clorine : はーいまたねー!
Nogera Cunctator : 人間とは?反物質だともう生物学こわれそう
Baren Met : またきます!
Nao Valentine : またきてねw
Nogera Cunctator : おやすー
Distar Clorine : まぁ量子論で言えば人間は「存在してない」瞬間があるともいうからな
Nogera Cunctator : ほ~
Distar Clorine : 消えたり現れたり~
Nogera Cunctator : まさにこの世は浮世ってことか~
Nao Valentine : それこそシュレティンガーの猫()
Distar Clorine : そう~現世(うつしよ)ともいう~ 写像!
Shu Breitling : 実は点滅していた!
Distar Clorine : 点滅が正しいかも~
Nogera Cunctator : にゃー
Lie Breitling : 壁をすり抜けられる気がしてきた
Nahano Sanatio : 時間軸的には現在過去未来が同列にあると言うし、ドッペルは自分の存在する時間のずれたところの自分かもしれない
Distar Clorine : それの実験をナチスがやってたね すり抜け
Yuel Laurant : 猫がいますね
Nogera Cunctator : やってみよう!
Nao Valentine : 脳波を
Nao Valentine : 常にアルファ派で出来ると
Nao Valentine : 超能力つかえるようになるよ
Distar Clorine : 壁の周波数と同化すると、壁をすり抜けられる 周波数の一致
Shu Breitling : 使えるようになりたい!
Distar Clorine : 普通に物理学の話と、二重スリットの話が混ざるけど 波として考えると可能っぽい
Nao Valentine : 尻から火が出ちゃうかもしれないんだよ?
Nao Valentine : それでもいいの?w
Nogera Cunctator : リアル脳が振るえる~になりそう
Distar Clorine : なおちゃんその夢は草なんよ
Lie Breitling : がまんします!
Nao Valentine : がまんwwww
Distar Clorine : 我慢されるの笑う
Nahano Sanatio : おならしたら火力調整できそう(?)
Shu Breitling : もう仰向けに寝れない・・・・・
Nogera Cunctator : そういえば
Distar Clorine : ベッド燃えちゃうじゃん 寝てるときに浮くと
Nogera Cunctator : YouTubeで屁に着火する動画あったな~
Distar Clorine : TikTokでやりそうなネタをwww
Nogera Cunctator : 結構火がでてた
Nao Valentine : いやそれわたしじゃねえよ?
Distar Clorine : 先に否定するスタイル
Nogera Cunctator : そっか~あれはなおさんだったのか~
Kingsbury Victrianvat : 物質と物質をプラズマで包むと透過するというハチソン効果のロマン
Nahano Sanatio : 店長そういう人なんですね・・・・・
Distar Clorine : 浪漫あるよねぇ
Nogera Cunctator : 否定の潜在意識は肯定ってさっき学んだ
Distar Clorine : お、そんな話してたん?
Nao Valentine : わたしがアファメーションしてるってはなしw
Nogera Cunctator : 最初にしてたよ~
Distar Clorine : ほー聞きたかったw
Nao Valentine : 潜在意識の書き換え
Distar Clorine : アファメーションね!
Nao Valentine : 人間には
Nao Valentine : 2つ意識があって
Nahano Sanatio : アファメーション、不勉強すぎて初聞きのワード
Nao Valentine : 顕在意識潜在意識
Distar Clorine : 脳科学の話なんよ~ 原理はそんなに難しくないから軽く聞いてみて(*‘∀‘)
Nao Valentine : 顕在意識は自分の意思で動く
Non Non-non : NHKのBSプレミアムで木曜夜9時からUFOとか超常現象とかを真面目に科学的な視点から解説する番組ダークサイドミステリーというのやってる。MCは栗山千明さん。先週はアメリカ空軍のUFO研究プロジェクトブルーブックの顧問を務めたアレン・ハイネックさんのことやってた。けっこう面白い番組です
Non Non-non : 長文すみません
Nahano Sanatio : ほほー、脳科学!裏でちょっと調べながら聞いてみまする
Nao Valentine : おおお
Nao Valentine : 潜在意識は
Non Non-non : すんません、はなしわりこんじゃって
Nao Valentine : 顕在意識を真正面から受け入れて、冗談もきかないから
Distar Clorine : (割り込み自由よ、ええんやで)
Nao Valentine : ネガティブ思考は現金なの
Nao Valentine : (割り込み歓迎よwww
Nao Valentine : 厳禁ww
Distar Clorine : 補足すると 潜在意識は主語、否定語を認識できないのよ~
Nao Valentine : そうだねw
Distar Clorine : ネガ思考って~なりたくない、だから 潜在意識は~なりたい に書き換えられるw
Nao Valentine : ほらさっきもいったでしょ?
Kingsbury Victrianvat : ああ~ くろさんがいつも言ってるやつね!
Nao Valentine : 「お金持ちになりたい」
Distar Clorine : そうそう
Nao Valentine : じゃダメなのw
Distar Clorine : ~なりたい は~なりたい状態の自分を引き寄せる、だねw
Distar Clorine : まだ叶ってない状態を継続する
Nogera Cunctator : 私は武士です!
Nao Valentine : あとね
Distar Clorine : 私は神です
Nao Valentine : すでに叶っている自分を想像しながらアファするといいよ
Nahano Sanatio : 引き寄せの法則の根幹にある理論みたいな認識で大体あってるんかね解釈的には
Distar Clorine : あってる~~~~
Distar Clorine : ただ具体的じゃないとだめな感じ
Nao Valentine : わたしそれでまあまあ重度の便秘改善したからw
Distar Clorine : タクシーで「私を幸せにしてくれるどっかへ連れてって」だと、迷っちゃうでしょ
Nao Valentine : 「わたしは毎日健康です」「わたしは完璧は健康を手に入れました」
Nao Valentine : って毎日寝る前にww
Distar Clorine : それでガンにもならないw
Shu Breitling : つまり、デュナミスってことでしょうか?!
Distar Clorine : Yes!
Nao Valentine : (*’∀’)b
Lie Breitling : FFで理解しました!
Distar Clorine : 思考が物質化すんのはFFでもアファメーションでも二重スリットでも引き寄せでも般若心経でも最新の物理学でも
Distar Clorine : まったく同じことを説明してる
Distar Clorine : 脳科学オタクなので饒舌になりました さーせん
Nao Valentine : 別の言い方や文法で語るからみんな難解なってるんだよね・・
Shu Breitling : 脳ってなんなんだ・・・すげぇ!
Distar Clorine : まぁ・・・人の数だけ言い方あるからねぇ
Distar Clorine : 自分にしっくりくる言葉が何か1つでもあればOK
Nao Valentine : かならず刺さるものはあるからね
Yuel Laurant : 願望実現の方法はわかった・・でもどうなりたいのか、願望がはっきりイメージできないのが悩み;
Nogera Cunctator : 脳は生体コンピューター
Nahano Sanatio : 思考の物質化は3次元の人類よりも高次の者の能力に感じてしまうのう
Distar Clorine : どうなりたいのか 願望がわからない・・・か
Distar Clorine : まぁそうだよね
Yuel Laurant : あいまいなのはすぐ出てくるけどねw
Distar Clorine : 自分の願いなんて、自分で考えてもわからんのよね
Yuel Laurant : 幸せになりたい、とか
Distar Clorine : だからこう考えることにしてる
Distar Clorine : 「決める」だけだとか
Lie Breitling : 先生!はい!
Distar Clorine : はいそこ
Lie Breitling : 思考が物理的な影響を出すということはいずれAIも?
Distar Clorine : Aiが思考してるかどうかは今のところまだ謎です
Distar Clorine : 量子コンピュータが完成したら、思考もできるようになると考えられています
Distar Clorine : まだ完成してないというか、物理的なボトルネックに引っかかってる状態なので
Nahano Sanatio : 人類の思考ですら電気信号だし理論上はAIも思考出来そうですよね
Distar Clorine : 誰かが量子コンピュータ完成させたら、Aiの考えてることも現実化します 多分
[CWLS8][Nao Valentine] くろりんいるとチョーたすかる(;;
[CWLS8][Distar Clorine] めっちゃ話してすいません・・・ええのかな!
[CWLS8][Nao Valentine] いいのよw
[CWLS8][Yuel Laurant] 頼りになるよねー
Distar Clorine : 話せば長くなるけど ノイマン型コンピュータなの 今は
Shu Breitling : なるほど、近い将来になりそうな予感がします!
Nogera Cunctator : 思考には想像力が要りそうだから想像力には感情が必要ね~
Kingsbury Victrianvat : ターミネーターの世界がきそう
Nao Valentine : スカイネット!
Distar Clorine : 1か0の点滅で処理してるので、それは量子ではないのね
Lie Breitling : デデンデンデデン
Nao Valentine : (*’∀’)b
Shu Breitling : アイルビーバック
Lie Breitling : b
Distar Clorine : 脳は量子なのよ 0も∞も理解できるので
Shu Breitling : b
Distar Clorine : 溶鉱炉にしずまないでwwwwwwww
Nogera Cunctator : だとしたら・・・脳の神経ネットワークを完全に模倣出来たときがやばそうね
Distar Clorine : 完全に模倣できたとき
Lie Breitling : 先生!漁師がわかりません!
Lie Breitling : 量子ww
Distar Clorine : んーーーー
Nao Valentine : 漁師ww
Distar Clorine : 量子を説明か・・・
Nogera Cunctator : ちょーちっちゃい物質でしょ?
Nao Valentine : wリムサに行くんだ!!!!!
Nahano Sanatio : こう・・・フッキングとか・・・・で・・・・
Shu Breitling : 漁師はLv89だからわからないんだよ、はよ88になりなさい
Nogera Cunctator : 原始よりちっちゃいんだっけ?
Lie Breitling : 88です!
Nogera Cunctator : 原子
Distar Clorine : んーーー
Distar Clorine : 時計でいいか 時計の例え
Shu Breitling : 時計!
Distar Clorine : 時計あるっしょ 皆部屋とか腕に
Distar Clorine : なんか時間チクタク言いながら動いて今何時かわかるよね
Distar Clorine : じゃあその時計を分解してバラバラにしたら?
Distar Clorine : パーツになって 「時計」とは呼ばなくなる
Nogera Cunctator : 部品がでる
Nogera Cunctator : ふむ
Shu Breitling : なんもわかりません!
Kingsbury Victrianvat : 歯車いっぱい
Distar Clorine : そっそ 歯車いっぱい でも時計ではない
Distar Clorine : でも組み立てたらまた時計になる
Nogera Cunctator : その歯車が量子?
Distar Clorine : 時計のときもあるし、時計じゃないときもある でも完全に「時計じゃありません」とは言えない
Distar Clorine : それが量子
Nahano Sanatio : 物質を構成する情報というか部品というか、そんな感じ?
Distar Clorine : あるともいうし、ないときもある
Distar Clorine : うんうん
Kingsbury Victrianvat : 釈迦の家の話に通じてそう
Shu Breitling : 悟りが開けそう!
Distar Clorine : 釈迦は 「空(くう)」っていう概念言ったじゃん
[CWLS8][Nao Valentine] こうやってさ
Nogera Cunctator : オン ベイシラマンダヤ ソワカ・・・オン ベイシラマンダヤ ソワカ・・・オン ベイシラマンダヤ ソワカ
[CWLS8][Nao Valentine] 語ってくれる人いるとたすかるw
Lie Breitling : つまり量子コンピューターは、コンピューターだったりそうじゃなかったり?
Distar Clorine : あれ 「有」と「無」が同時に存在すんねんって言ってるだけ
[CWLS8][Nogera Cunctator] ww
Distar Clorine : 量子コンピュータはその・・・
[CWLS8][Nao Valentine] この間になにかしらネタ探せる(ヲイ
Distar Clorine : いままでのコンピュータは0か1じゃん?
[CWLS8][Nogera Cunctator] 賢い休憩だw
Lie Breitling : デジタル!
[CWLS8][Yuel Laurant] えらい
Distar Clorine : でも、量子コンピュータは0.1のときも0.58のときもある
Distar Clorine : 今のコンピュータは0か1しかない
Shu Breitling : ほほぉ
Distar Clorine : りんごがある、ない、じゃなくて
Shu Breitling : ちなみに人間の思考としては量子なんですかね?それともものすごい量の0と1なんですかね?
[CWLS8][Nogera Cunctator] 今日は私の専門外だから生徒に徹します
Distar Clorine : かじって0.8個分のりんごがあるとか そういうのを理解できるのが量子コンピュータ
[CWLS8][Nogera Cunctator] (`乂ω・´*)ウィッシュ
[CWLS8][Nao Valentine] じゃああとで歴史のはなしでもしようかw
Distar Clorine : 人間の脳は量子コンピュータです
Kingsbury Victrianvat : 量子コンピューターすげえ!
[CWLS8][Nao Valentine] のげちゃんほど上手くできないけどw
Distar Clorine : かじったりんごが これは0.8個くらいはあるなとか理解できる感じ
Shu Breitling : 量子だ!やった!
[CWLS8][Nogera Cunctator] う?スパルタ筋肉伝説でもやる?
[CWLS8][Yuel Laurant] なおちゃんどの時代くわしいの?!
[CWLS8][Nao Valentine] なにそれきになるw
[CWLS8][Yuel Laurant] 筋肉w
[CWLS8][Distar Clorine] 歴史ききたい!w
[CWLS8][Yuel Laurant] おもしろそうw
[CWLS8][Nogera Cunctator] ww
[CWLS8][Nao Valentine] 時代じゃないんだよねw
[CWLS8][Nogera Cunctator] ほ~
Distar Clorine : というわけで量子の説明ここでおしまいにしときましょ 長くなっちゃうwww
[CWLS8][Nao Valentine] 基本、伝説だったり奇書だったりっていうのがおおいw
[CWLS8][Distar Clorine] 奇書???
Yuel Laurant : 説明ありがと~!
[CWLS8][Nogera Cunctator] 悪魔の書とかボイチェク手記みたいなのか~
[CWLS8][Nao Valentine] ただし、信長の野望は無印からプレイしてます!
[CWLS8][Kingsbury Victrianvat] 竹内文書?
[CWLS8][Nao Valentine] 宮下文書とかねw
[CWLS8][Distar Clorine] 全部好きなジャンル 是非
Nogera Cunctator : くろさん、おつかれ~
Nogera Cunctator : さすが博士!
Distar Clorine : いえいえ~ わからなかったら僕のとこでもカフェやってるのでそのときに質問でもw
Nogera Cunctator : はい!
[CWLS8][Yuel Laurant] おなじく大好き
Shu Breitling : 皆さんお店やってるんですね(´ω` )
Distar Clorine : 4人がやってる、ここではw
[CWLS8][Kingsbury Victrianvat] おお!富士王朝の宮下文書!
Nogera Cunctator : SFで人間が粒子化するみたいなせっていあるけど
Lie Breitling : ワープしたい
Nogera Cunctator : あれって実際できるんですか!?
Distar Clorine : 理論上は可能 ダソウデス(小声)
Shu Breitling : ザ・フライ
Nogera Cunctator : そそ、ワープとかの設定であるね
Nahano Sanatio : 再構成出来るかが問題みたいな感じじゃなかったですかね
Kingsbury Victrianvat : スターゲートや!
Distar Clorine : ただ 生きた人間で実権したのが フィラデルフィア実験でもあります
Distar Clorine : コワイヨ
Lie Breitling : 混ぜるな危険!
Nogera Cunctator : あー
Nahano Sanatio : テセウスのパラドックス
Nogera Cunctator : 行先設定しないでゴー!!したやつか・・・
[CWLS8][Nao Valentine] みんなくわしくて草
Yuel Laurant : 物質(肉体)は再構成できても、魂はむずかしそう・・!
Shu Breitling : え、成功したんですか?
[CWLS8][Nogera Cunctator] うん・
Distar Clorine : 魂(ゴースト)の定義ね
Distar Clorine : 成功というか・・・
Nahano Sanatio : エルドリッジ号のやつでしたっけ]フィラデルフィア実験
[CWLS8][Nogera Cunctator] ウガヤフキアエズ王朝の話は長いぞよ
Distar Clorine : まぁ最終的にみんなしんだ
[CWLS8][Nao Valentine] どうしようかな
Distar Clorine : でもワープには部分的に成功した 消えて現れたよ
Lie Breitling : なんてこった・・・!
Distar Clorine : でも壁とかにめりこんで
Yuel Laurant : こんばんは~
[CWLS8][Nogera Cunctator] なおさんに任せる~
Distar Clorine : 地獄絵図
Distar Clorine : こんばんはー!
Xaza Unitblow : こんばんはー!
Nao Valentine : いらしゃい!なますてw
Nao Valentine : [都市伝説Cafe・コロキアム]へようこそ!
Nao Valentine : ココはUFO・UMA・超常現象・都市伝説・陰謀論・歴史等、
Shu Breitling : シュタゲであった!
Nao Valentine : ありとあらゆる不可思議について無責任に語り合うCafeです。
Non Non-non : こんばんはー
Nao Valentine : 室内撮影等ご自由にどうぞ。ハッシュタグは #FF14_コロキアム です!
Lie Breitling : ゲルしぃ・・・
[CWLS8][Nao Valentine] 秦氏かなまはげか
Nogera Cunctator : 世界のどこかに腕を置いてきた!!みたいになってそう
Nao Valentine : わたしの後ろにも席あるから
Nao Valentine : すきにすわっちゃってねw
Nao Valentine : と
Nao Valentine : あと会話の乱入もごじゆうにw
Kingsbury Victrianvat : フィラデルフィア実験もあれハチソン効果なんよね?
Distar Clorine : 腕www まぁありえるな
Distar Clorine : ハチソン効果も含まれる
Distar Clorine : 色んな要素が混ざってるんよ だからごちゃ混ぜになって大惨事になった
[CWLS8][Nao Valentine] 両方まだ浅いからちがう歴史のにしよw
Nogera Cunctator : 私はSWのワープ設定よりマクロスのフォールド設定のほうが好き
[CWLS8][Distar Clorine] なおちゃんが一番情熱を感じる歴史はどれだろう
[CWLS8][Nao Valentine] いまはね
[CWLS8][Nao Valentine] 秦氏を勉強してるのww
[CWLS8][Distar Clorine] そっちは浅いから是非聞かせてほしい
[CWLS8][Nao Valentine] しらべてみたらいろいろおもしろくてw
[CWLS8][Nogera Cunctator] じゃあ、古代ユダヤ人か~
[CWLS8][Nao Valentine] じゃまだまだ拙いけど秦氏のにするかw
[CWLS8][Kingsbury Victrianvat] 秦氏はわけわからんなるww
[CWLS8][Distar Clorine] ええぞ、どんどんアウトプットしてけ~ 話すと理解フカマル
[CWLS8][Nao Valentine] きっとのげちゃんが注釈してくれる!(はず
Nogera Cunctator : ワープできるなら
[CWLS8][Yuel Laurant] 秦氏、前ちょっと調べてたから気になる!
Nogera Cunctator : 私は・・星になりたい
[CWLS8][Nao Valentine] めっちゃ浅いけどいい?www
Distar Clorine : ノゲラ星
[CWLS8][Distar Clorine] ええよどんな情報でも
Nao Valentine : ありそうで笑うw
Nogera Cunctator : ノゲラ流星群
Shu Breitling : 通勤0分・・・
[CWLS8][Yuel Laurant] イイヨイイヨ!
Nao Valentine : じゃあ
Nao Valentine : 話題変えて
Nogera Cunctator : 止まるとき勤務先が消し飛びそうではあるw
Nao Valentine : ・・・・・・・・
Nao Valentine : 「謎の渡来人、その正体とは」
Distar Clorine : おおおお
Nogera Cunctator : ほう~
Nao Valentine : って題してみようかw
Nao Valentine : あ、
Yuel Laurant : うぇーい
Distar Clorine : 聞こ聞こ
Nao Valentine : ノート見つつ手打ちだから
Nao Valentine : まあまあつるしてねww
Nao Valentine : www
Nao Valentine : ゆるしてねwww
Distar Clorine : あぁ問題ない アウトプットしてこ
Nao Valentine : つるされるw
Yuel Laurant : つるされるw
Nahano Sanatio : 吊るして丸焼きや
Distar Clorine : 焼かれるん
Nao Valentine : 京都の太秦ってあるじゃない?
Distar Clorine : うむ
Nao Valentine : 映画村のあるところw
Kingsbury Victrianvat : 時代劇!
Nao Valentine : そこにね
Yuel Laurant : 映画で有名な
Nao Valentine : ちょと変わった神社があってね
Shu Breitling : ほぅほぅ
Nao Valentine : 小さな池に鳥居があるんだけれど
Nao Valentine : その鳥居、3本足なのw
Kingsbury Victrianvat : ただすの池だっけ
Shu Breitling : 画像検索しました!
Nao Valentine : そうw
Nogera Cunctator : 三本足・・・ヤタガラスかな・・・
Nao Valentine : 三柱鳥居って言うんだけど
Nao Valentine : ここはね
Nao Valentine : 通称「蚕の社」って言われてるのw
Distar Clorine : 蚕(かいこ)?
Nogera Cunctator : 蚕ってシルクのか
Nao Valentine : 養蚕と織物の神様を奉った神社だねw
Distar Clorine : ほーう
Nogera Cunctator : あれ気持ち悪い虫イヤ~][
Nao Valentine : ここにはちゃんと案内板があって
Nao Valentine : 一説には「景教」、中国で言う「古代キリスト教」の遺跡なんじゃないかって言われてるの
Nao Valentine : でもさ
Nao Valentine : 神社って「神道」だよね?
Nogera Cunctator : ふむ
Nao Valentine : で
Distar Clorine : そうだな、神道
Nao Valentine : これを作ったのが
Nao Valentine : この神社のある辺り一体を支配していた「秦氏」っていう渡来人、いわゆる豪族。
Nao Valentine : これさ
Nao Valentine : 初めて見て「秦氏」を「はたし」って読める?w
Shu Breitling : やすし!
Distar Clorine : よめんかった やすし かなっておもったよ
Nao Valentine : 「秦」は普通に読んだら「しん」じゃない?
Nahano Sanatio : は・・・はたもとひろ・・・!
Distar Clorine : その一文字ならしんだね
Nao Valentine : まあ野球選手でも秦って人いたけどwww
Distar Clorine : おったおった
Nao Valentine : でもなんで「はた」って読むのか。、、、謎w
Non Non-non : 秦氏は秦の王族の末裔名乗ってますね
Nogera Cunctator : そういう説もあるね
Nao Valentine : もうひとつは「太秦」
Nao Valentine : 読める?www
Non Non-non : うずまさ
Nao Valentine : 初めて見てw
Nogera Cunctator : でもさ、秦の始皇帝って子供みんな死んでるのよね・・・
Distar Clorine : あ、そうなの?
Kingsbury Victrianvat : 天皇に絹を献上したとき 肌に良し みたいな意味のことを言ったので はた となったという説
Nogera Cunctator : 秦が崩壊したときに
Nogera Cunctator : うん
Distar Clorine : 春秋戦国でトップとった国よね
Nao Valentine : 「秦氏」も「太秦」も当て字の度を越えてるよねw
Distar Clorine : それで前漢に負けた
Shu Breitling : キングダムで勉強してます!
Distar Clorine : キングダムわかる
Nao Valentine : でも歴史的に見てそっくりな字があって
Nao Valentine : 「大秦」
Distar Clorine : !!!!!!!!
Nogera Cunctator : 長男は始皇帝死んだときに次男派の宦官たちの作った偽の遺言書で自害を命令されて従って死んだ
Kingsbury Victrianvat : ローマ帝国
Non Non-non : こっちがよめない
Non Non-non : おおう
Nao Valentine : まあ「たいしん」「だいしん」と読んだりするのだけれど
Nao Valentine : これね
Shu Breitling : 読み方はストレートだった
Nogera Cunctator : で、次男は皇帝になったけど確か攻められて死んでるはず
[CWLS8][Distar Clorine] のげちゃんの補足おもろい
Nao Valentine : 古代中国では大秦=ローマ帝国のことなのよ
Nao Valentine : で
Distar Clorine : だいしんおうあんとん
Distar Clorine : マルクス・アウレリウス・アントニウス。。。?
Nao Valentine : さっき言った神社、なんの社って言ったっけ?
Kingsbury Victrianvat : 蚕の社
Nao Valentine : 蚕だよね?
Nao Valentine : その近くにもうひとつ
[CWLS8][Nogera Cunctator] ありがとー
[CWLS8][Nogera Cunctator] いま、復讐がてら調べながら補足してる
Nao Valentine : 「大酒神社」っていうのがあるの
Distar Clorine : 三柱鳥居
Distar Clorine : 大酒?
Nao Valentine : これもともとは
Distar Clorine : めっちゃ飲みそう
Nogera Cunctator : ワインか・・・
Nao Valentine : 大酒=大辟
Nao Valentine : この
Nogera Cunctator : まった・・・むずかしい漢字][
Nao Valentine : 大辟っていうのを漢和辞典で調べると
Kingsbury Victrianvat : 死刑という意味
Nao Valentine : 大辟=死刑
Nogera Cunctator : 死ぬ前の酒ってこと?
Nao Valentine : 神社なのに死刑ってってなるよねw
Distar Clorine : ほう・・・
Nao Valentine : さらね
Nao Valentine : さらに
Nao Valentine : この辟に門をつけて
Nao Valentine : 変換に漢字がなかった・・;;;
Kingsbury Victrianvat : 闢
[CWLS8][Yuel Laurant] (イッヌのお世話からもどり)聞き入っちゃうわ・・・
Nao Valentine : それ!
Nao Valentine : 意味はダビデ
Distar Clorine : 闢とは、しりぞける/ひらく/あけるなどの意味をもつ漢字。
Nahano Sanatio : ビャク
Distar Clorine : マージで
Nogera Cunctator : うーん
Nao Valentine : ダビデって
Nao Valentine : 古代イスラエルの王様だよね・w
Distar Clorine : ソロモンのあれ
Distar Clorine : うんうん
Nao Valentine : つまりだよ?
Nao Valentine : この大酒神社は「ダビデ神社」ってkとになるのw
Distar Clorine : すげえ
Yuel Laurant : ダビデの星とかあったりするのかな?!
Nao Valentine : となるとね
Nao Valentine : いちばん引っ掛かるのは
Distar Clorine : この【大闢】は中国では【ダビデ】を意味する。つまり、この神社の名前はユダヤの王を表しているのである。これが太秦における【日猶同祖論】最大の拠り所
Nao Valentine : 「秦氏」って何者なのか?ってことw
Distar Clorine : おもろいテーマですわ
Shu Breitling : 天地開闢!
Nao Valentine : ダビデを祭るといいうことは?
Nogera Cunctator : つまり、秦氏は絹とかの生産技術を持ったローマからきたキリスト教のユダヤ人っていいたいの?
Nao Valentine : そうw
Nao Valentine : ユダヤ人だよね?
Nogera Cunctator : うーん・・・
Nao Valentine : で
Kingsbury Victrianvat : どこだったかの神社に いさら井 って井戸があって語源がイスラエルだったりする
Yuel Laurant : ユダヤ人かもって思っちゃうよね
Distar Clorine : イサラ イスラエル
Nao Valentine : 「蚕の社」→絹→シルクロードってなる
Distar Clorine : うん
Nogera Cunctator : イスラエル地方の人かもしれないけどユダヤ人ではなさそうね
Nao Valentine : 秦氏って4世紀ころに大量にやってきた最強の渡来人なのね
Nogera Cunctator : うん
Nao Valentine : すろと
Nao Valentine : すると
Nogera Cunctator : 謎もいっぱい
Nao Valentine : 突然だよ?w
Nao Valentine : 突然古墳が巨大化したり
Distar Clorine : 日本だと 古墳時代か
Kingsbury Victrianvat : 空白の4世紀
Nao Valentine : いろんなことが起こる
Nao Valentine : でもね
Nao Valentine : 普通、渡来人ってお寺作ったりするのね
[CWLS8][Distar Clorine] 浅い言うてたけどめっちゃ勉強してるやん 面白い
Yuel Laurant : 仏教広めに来る人が多かったのかな?
Nao Valentine : でも秦氏は「神社」を大量につくxっ他
Nao Valentine : お稲荷さん、八幡神社等
Distar Clorine : 寺と神社は違うしな 作ったのは神社
Non Non-non : Naoさん
Nao Valentine : 八幡って全国で2万いじょうあるからねw
Nao Valentine : あい!
Non Non-non : えっとボク
[CWLS8][Yuel Laurant] どこが浅いの!?って思います!wなおちゃんすごい!
Non Non-non : 太秦映画村のずっと東のほうに住んでたことあるんだけど
Distar Clorine : マジか
Yuel Laurant : おお
Kingsbury Victrianvat : ほほう
Lie Breitling : ジモティ
Nao Valentine : なんかまちがってた!?@@;
Non Non-non : 映画村の南隣に、観光客誰も行かないけど
Nao Valentine : ゆっくりでいいからねw
Non Non-non : 聖徳太子と縁の深いお寺、広隆寺があるの
Nao Valentine : しってる!
Kingsbury Victrianvat : ああ 有名だねー
Kingsbury Victrianvat : 観光客行かないのか 意外
Non Non-non : 聖徳太子の舎人の長、秦河勝が創建したお寺
[CWLS8][Nogera Cunctator] あ・・・どうしよう
Nao Valentine : いきそうだけどねw
[CWLS8][Nogera Cunctator] やっぱやめた
Nao Valentine : ふんふん
[CWLS8][Distar Clorine] どしたんや
[CWLS8][Nogera Cunctator] 言わんでおこう
[CWLS8][Distar Clorine] ほう
Non Non-non : 舎人というのは皇族のお世話をするおつきの人なのですが
[CWLS8][Nogera Cunctator] たぶん、浪漫がぶち壊れる
[CWLS8][Nao Valentine] ここでならいいんじゃない?w
[CWLS8][Kingsbury Victrianvat] トイレ?いいよいっトイレー
Nao Valentine : そうだねw
[CWLS8][Nogera Cunctator] いま空白の4世紀の秦氏が
Non Non-non : ふつう地方豪族が朝廷と縁を持つために子弟を差し出すのですが
Non Non-non : 秦河勝は
[CWLS8][Nogera Cunctator] ユダヤ人でキリスト教をもってきて
[CWLS8][Nogera Cunctator] って話でいい?
[CWLS8][Nao Valentine] おk
Non Non-non : 単なる子弟ではなくて巨大豪族秦氏の族長
[CWLS8][Nogera Cunctator] それでキリスト系なのに神社たくさん立ててる
Nao Valentine : うみゅ
[CWLS8][Nao Valentine] おかしいでしょ?
[CWLS8][Nogera Cunctator] そこじゃないのよ
[CWLS8][Nogera Cunctator] 問題点は
Non Non-non : それだけ聖徳太子が皇族の中でもとりわけ重要な地位だったことがわかるのですが
Non Non-non : すみません、前置き長くなって
[CWLS8][Nogera Cunctator] シルクロード通ってはるか西から来たはわかる
Nao Valentine : だいじょぶ!w
[CWLS8][Nogera Cunctator] でもね、中国のキリスト伝来って
[CWLS8][Nogera Cunctator] 7世紀くらいのはなしなの
Non Non-non : 広隆寺は秦河勝が聖徳太子から下賜された仏像を祭るために建てられたお寺と伝わるのですが
[CWLS8][Nao Valentine] ふんふん
[CWLS8][Nogera Cunctator] で、仏教が日本に来たのは5世紀ね
[CWLS8][Nao Valentine] 仏教はそうだね
[CWLS8][Nao Valentine] ズレがあるな
Non Non-non : 日本の国宝第一号、弥勒菩薩半跏思惟像があるお寺で有名です
Non Non-non : きっと教科書とかで写真は見たことあると思います。有名な仏像
[CWLS8][Nogera Cunctator] 実際、景教の流れが日本に来た時に仏教側が焦って教えの一部を改変して
[CWLS8][Distar Clorine] 歴史年表で見ると矛盾するという感じね
Kingsbury Victrianvat : 写真見たことある!
[CWLS8][Nao Valentine] ままあること
Non Non-non : あとこれはあまり関係ないけど
[CWLS8][Nogera Cunctator] 信者の流出を防ごうとしたけいこうがあるの
[CWLS8][Nogera Cunctator] 弱者救済みたいなこと本場の仏教はしません
[CWLS8][Nogera Cunctator] 日本の仏教くらいです
[CWLS8][Nao Valentine] しないねw
[CWLS8][Nogera Cunctator] あとね
[CWLS8][Bachi Ra’lumiele] ふむふむ
[CWLS8][Yuel Laurant] ほえーそうなんだ
[CWLS8][Nogera Cunctator] ユダヤ人の定義知らないと思うから言うと
[CWLS8][Nogera Cunctator] 私もうる覚えだけど
[CWLS8][Distar Clorine] 六道輪廻を言ってる大乗仏教のほうね、中國のいわゆる本場は
[CWLS8][Distar Clorine] 地獄もあるとかそういう宗派
[CWLS8][Yuel Laurant] (しれっとばちさんが混ざってたw)
[CWLS8][Nogera Cunctator] ユダヤ教の信者をユダヤ人っていうのね
Non Non-non : 歴代天皇が即位したときに着る服、ちょっと名前思い出せないけど、それも宮内庁とかに保管されるのではなく、このお寺の聖徳太子13歳像だったかな?にしばらく着せられて、このお寺で保管されます
[CWLS8][Bachi Ra’lumiele] 暇になったのでw
[CWLS8][Nao Valentine] ばちさんお店に来なさい(
Nao Valentine : え、そうなの?
[CWLS8][Kingsbury Victrianvat] あと母親がユダヤ人であることね
[CWLS8][Bachi Ra’lumiele] いますよ!
[CWLS8][Distar Clorine] ばちさん玄関におるよw
[CWLS8][Yuel Laurant] なおちゃんの都市伝説カフェやってるよ~
[CWLS8][Nogera Cunctator] じゃあ、うん
Non Non-non : うん
Non Non-non : あまり地元の人も知らないことだけど
[CWLS8][Yuel Laurant] 座敷わらしみたいにいたw
Nao Valentine : てっきり宮内だとおもってた
[CWLS8][Nogera Cunctator] ユダヤ教自体が排他的なのもあって中々昔はユダヤ改宗できなかった
[CWLS8][Nao Valentine] 椅子すわりなさいよwww
[CWLS8][Nogera Cunctator] きんさん正解
[CWLS8][Nogera Cunctator] それもある
[CWLS8][Nogera Cunctator] でもさ~考えてみて
[CWLS8][Distar Clorine] ユダヤって国の概念なかったとは聞いてる
Non Non-non : だから秦氏は仏教とはあまり関係ない、ということはないかなーと思って口はさんじゃった。すみません
[CWLS8][Nao Valentine] それはわかる
Distar Clorine : ええんやでどんどん言ってこ 考察の種になる
Nao Valentine : いいのよ!
[CWLS8][Nogera Cunctator] ユダヤ人の国って紀元前の遠い昔に滅んで
Nao Valentine : うちは乱入歓迎だし
Nao Valentine : わたしも知識浅いからたすかる!!!
[CWLS8][Nogera Cunctator] バビロン捕囚とかされて世界中にちっちゃてたんだよ
Kingsbury Victrianvat : 天皇が着る服、 あらたえ というね
Shu Breitling : ためになる話を聞けたところでそろそろ就寝いたします(´ω` )
Yuel Laurant : いろいろ知っててすごいなぁって聞いてました!
Lie Breitling : おもしろかったです!
Nao Valentine : 独学だから違かったりしたら優しく言ってね()
Kingsbury Victrianvat : 作る家は代々決まってるっぽい
Nao Valentine : えと
Nahano Sanatio : 大元の秦氏はキリスト教を広めに来たけど、中には仏教に理解を示した人もいるという感じですかな
Nao Valentine : どこまではなしたっけ
[CWLS8][Bachi Ra’lumiele] うわなんだこの人分裂した
Lie Breitling : おやすみなさい♪
[CWLS8][Nogera Cunctator] しかも、ローマが支配したときの反乱で徹底的にイスラエルの神殿も街も破壊しつくされてるのね
Distar Clorine : おやすーまたね
[CWLS8][Nao Valentine] こっちも見てるから続けておk?
[CWLS8][Nogera Cunctator] うぃ
Xaza Unitblow : 私も家の抽選結果発表がありますので、そろそろ…!とても素敵な内装、BGMのチョイス、面白いお話でした、また来ますー!皆さん、良い夜をー!
Distar Clorine : あー抽選か サブ起動してみてこよ
Non Non-non : おやすみなさい
Nao Valentine : で
Distar Clorine : またね~
[CWLS8][Nogera Cunctator] ここでもういっこ
[CWLS8][Nogera Cunctator] 情報追加ね
Nao Valentine : 京都の伏見稲荷神社を最初に作ったのも秦氏
Nao Valentine : ということは
[CWLS8][Nogera Cunctator] ややこしいことに古代ユダヤ人の定義って
Distar Clorine : 伏見稲荷もだったか 鳥居めっちゃ多いよね
Yuel Laurant : まじですか
Non Non-non : え
Nao Valentine : いままで日本古来の習俗だと思っていたことが
Yuel Laurant : あの鳥居めっちゃ綺麗だよねぇ
Non Non-non : それは知らなかった・・・ばしょがぜんぜん違うし
[CWLS8][Nogera Cunctator] ユダヤ12氏族の血族って定義があるの
Nao Valentine : 実は大陸の向こう、
Nao Valentine : 遊佐や人お宗教が関係してるのかもしれないっていうねw
Nao Valentine : ユダヤ人ww
Nao Valentine : キリスト教って
[CWLS8][Nogera Cunctator] つまり・・・イスラエル王国とかユダ王国が崩壊して散りじりになった時点で本来のユダヤ人はいなくなってるはず
Nao Valentine : 「父と子と精霊」で「三位一体」
[CWLS8][Nogera Cunctator] これが紀元前の話で
[CWLS8][Distar Clorine] ユダヤの血的な意味では 亡くなってるということね
Nao Valentine : 最初の鳥居覚えてる?
Nahano Sanatio : 三柱がキリスト教の三位一体のモチーフ的な
Nao Valentine : そう
Yuel Laurant : !
Nao Valentine : 日本じゃさ
Yuel Laurant : 3っていう数字が・・!
Nao Valentine : 神様って「柱」って表現するじゃん?
Distar Clorine : そうだね、柱
[CWLS8][Nogera Cunctator] 西暦になるとイスラエルの地に残った人たちはイスラム教の圧迫と現地の他の民族との混血も進みます
Nao Valentine : 三本の柱があるって言うことは?
Non Non-non : むむむ
Kingsbury Victrianvat : 3  パワーのある数字!
Nao Valentine : まさに三人の神様がいるっていうこと
[CWLS8][Nogera Cunctator] じゃあ・・・秦氏はなんぞ?ってなるね
Nao Valentine : というこてゃ
Nao Valentine : ということは
Kingsbury Victrianvat : 三位三体
Nao Valentine : 秦氏の正体は
Nao Valentine : ユダヤ人
Yuel Laurant : 3づくしw
Nao Valentine : 原始キリスト教の集団
[CWLS8][Nogera Cunctator] なおさんw
[CWLS8][Nao Valentine] あ、またちがった?
[CWLS8][Distar Clorine] 一応どっちの可能性もあるとして聞いているぞ(後々調べてみる)
[CWLS8][Nogera Cunctator] 私が考えるに秦氏は
[CWLS8][Nogera Cunctator] 西の方から来たのは間違えいないけど
[CWLS8][Nogera Cunctator] ユダヤとは関係ないと思います
[CWLS8][Nao Valentine] いやw だったんじゃないか?って続けようとしたんだけどw
[CWLS8][Nao Valentine] だから
[CWLS8][Nao Valentine] 独学の持論ね?w
Distar Clorine : だった可能性があるという説か
[CWLS8][Yuel Laurant] 持論を展開できるだけでもすごいって思いながら聞いてます
[CWLS8][Nao Valentine] 違う方向も考えてるけど
[CWLS8][Nogera Cunctator] うん
[CWLS8][Nao Valentine] 自分で調べた分がまだ浅いから
[CWLS8][Nao Valentine] って言ったよね?;
[CWLS8][Nogera Cunctator] チャットが入り乱れて混乱してる][わたし
Distar Clorine : ふーむ・・・ 材料としてかなり情報量が多いな
[CWLS8][Nogera Cunctator] よく調べてると思うよ~
Nao Valentine : ちなみにさ
[CWLS8][Bachi Ra’lumiele] もともと無知識の私はもっとパニックです
Nahano Sanatio : 情報量の多さは考察の補強としては良いこと尽くしなのでヨシ!
Distar Clorine : このログ取って、自分で1個1個調べたくなるw
Nao Valentine : 三井三菱に関係してる向島の三囲神社も
[CWLS8][Nogera Cunctator] ばちさんごめんよ~
Nao Valentine : 三柱の鳥居なんだよ
[CWLS8][Bachi Ra’lumiele] いえいえー
[CWLS8][Bachi Ra’lumiele] いつもそうなので!
[CWLS8][Nogera Cunctator] 結論が飛んじゃ][
[CWLS8][Nogera Cunctator] なんだっけ~
Kingsbury Victrianvat : 自分は原始キリスト教信者で最新技術を持ったゼネコン集団だと思ってるw
[CWLS8][Nogera Cunctator] あ!そうそう
Nao Valentine : あの神社は元々三井のもので
[CWLS8][Yuel Laurant] チャット多いと混乱するよねw
Nao Valentine : その三井家が崇敬していたのが
Nao Valentine : 「蚕の社」
Yuel Laurant : ほえー
[CWLS8][Nogera Cunctator] 日本に失われた10氏族のどれかが流れ着いて、昔ながらの教えを守って生活してたところに
Distar Clorine : あ、三菱 そうか
Yuel Laurant : 3ばっかりだw
Non Non-non : 三井家。松阪の?
[CWLS8][Nogera Cunctator] 秦氏がって呼ばれる西からの移民が来て
Nao Valentine : その秦氏が政治家としてバックアップしたのが
Nao Valentine : 聖徳太子
Yuel Laurant : でた
[CWLS8][Nogera Cunctator] 鳥居ってやつなんかみたことある・・・
Nao Valentine : じゃ
[CWLS8][Nogera Cunctator] え?まじ?どっからのきたの!?
Nao Valentine : 聖徳太子はどこで生まれた?
Yuel Laurant : 馬小屋?
Distar Clorine : 馬小屋
Kingsbury Victrianvat : 馬小屋
Nahano Sanatio : う・・・馬小屋・・・・
Nao Valentine : だよね?
[CWLS8][Nogera Cunctator] みたいな感じでよくよく話し合ったら同郷だった(宗教観は変化したけど)
Nao Valentine : 馬小屋で生まれた聖者なんて
Nahano Sanatio : (難しいこときかれたわけじゃなかった)
Nao Valentine : 2人しかいないじゃんw
Yuel Laurant : 馬やどの王子って呼ばれてたっていうの聞いたことある
[CWLS8][Nogera Cunctator] ってなって一気に受け入れられただと思ってる
Distar Clorine : キリストもだっけ・・・
Nao Valentine : じゃあさ
Nahano Sanatio : キリストもか
Nao Valentine : キリストの職業って?
Non Non-non : 厩戸皇子
Nao Valentine : 大工でしょ?
Kingsbury Victrianvat : 大工
Yuel Laurant : 大工の息子・・・?
Nao Valentine : じゃあ
Nao Valentine : 日本の大工の祖として信仰されてるのは?
[CWLS8][Nogera Cunctator] 天狗伝説とか鬼伝説は
Kingsbury Victrianvat : 聖徳太子?
Nao Valentine : そう
Yuel Laurant : これは知らなかった
Nao Valentine : 金剛組だよね
Distar Clorine : 意外な盲点だった、そうか・・・
Non Non-non : あ、そうか聖徳太子
Yuel Laurant : 大林組みたないな
[CWLS8][Nogera Cunctator] 日差しの強い中近東方面の赤っぽい肌の人たちがモデルだと思ってる
Kingsbury Victrianvat : 最古の会社ね
Yuel Laurant : みたいな
Nao Valentine : 聖徳太子の命で百済から招かれた工匠を祖とする世界最古の会社
Nao Valentine : 1400年続いてた
Kingsbury Victrianvat : 過去形?
[CWLS8][Nogera Cunctator] 以上です
Nao Valentine : いや、文章に1400いれるのわすれたw
[CWLS8][Distar Clorine] 考察材料ありがとやで チャット整理してまた調べてみるw
Nao Valentine : 聖徳太子の命で百済から招かれた工匠を祖とする1400年続く世界最古の会社
Nao Valentine : だw
[CWLS8][Yuel Laurant] のげちゃんありがとね~
Distar Clorine : そう考えるとなげえな
[CWLS8][Nogera Cunctator] うまく話せなくごめんよ~
Nao Valentine : となれば
Nao Valentine : 教とも日本人が作ったものではないかもしれない
Nao Valentine : 京都
[CWLS8][Distar Clorine] でえじょうぶ 今もうまいが、話すうちに更にうまくなるで
[CWLS8][Kingsbury Victrianvat] 拍手!!!
[CWLS8][Nao Valentine] わたしなんてどうするのさwww
[CWLS8][Yuel Laurant] 話すってことが大事だと思う!
Distar Clorine : ほえええええ マジかそうか、そうなのか
Nao Valentine : 平安京ってあるじゃん?
Distar Clorine : 京都好きだし研究の余地あるなとおもってたら面白い材料じゃん
Nao Valentine : あれさ
[CWLS8][Nogera Cunctator] そういってもらえると助かる~
Distar Clorine : 794平安京
[CWLS8][Yuel Laurant] なおちゃんも上手いから!自信もって!
Kingsbury Victrianvat : 平安京も秦氏プロデュースだからねえ
Nao Valentine : 別に天皇が「平安京にしろよ!」って命令した訳じゃないのよ
[CWLS8][Distar Clorine] なおちゃん誤字以外は話慣れしててうまいぞ!!!(謎のフォロー)
Nao Valentine : 民衆が勝手に平安京って呼ぶようになったの
Distar Clorine : そなんか
Nao Valentine : そもそも
Nao Valentine : 京都の土地って
Nao Valentine : 秦氏のものだったのね
Distar Clorine : 興味深いな・・・
Nao Valentine : それをわざわざ
Nao Valentine : 平城京→平安京に遷都するときに
Nao Valentine : あ、長岡でワンクッションかw
Nao Valentine : で
Nogera Cunctator : 藤原京だっけ?
Nao Valentine : 土地も人民も食料もすべて提供したのは
Nao Valentine : 秦氏なの
Distar Clorine : 人民どっから
Kingsbury Victrianvat : 京都の盆地は湿地帯で伏見は元々伏せ水といって伏流水のことだし
Nogera Cunctator : 藤原はちがったか
Nao Valentine : ちなみに平安京をヘブライ語で言うと「イール・シャローム」
Yuel Laurant : 気候的には住みにくいのかな?京都
Kingsbury Victrianvat : 秦氏が土壌改良して平安京を作った
Nogera Cunctator : 当時は今と気候が違うからなんとも・・・
Nao Valentine : 意味はエルサレム
Yuel Laurant : 風水的にはいいところみたいだよね
Distar Clorine : イールシャローーム 早く読むとエルサレムに聞こえる
Yuel Laurant : 繋がってるなぁ・・・
Nao Valentine : 平安京=イールシャローム=エルサレム
Nao Valentine : っていう
Nao Valentine : グダグダなおはなしでしたwwww
Distar Clorine : いやぁ 共通点多くて面白いわ
[CWLS8][Nao Valentine] のげちゃん!いろいろありがとおおおおおお;;
Yuel Laurant : 祇園祭りの山車にイスラエルっぽい絵も描いてあるしね
Nogera Cunctator : おつかれ~
Yuel Laurant : おもしろいねぇ
Non Non-non : 知らなかったなあ
Nao Valentine : ドーマンセーマンとかね
[CWLS8][Nogera Cunctator] いいえ~
Bachi Ra’lumiele : ほえー
[CWLS8][Nao Valentine] 説明下手だったああああ・・・
[CWLS8][Distar Clorine] ど こ が 下 手 や ね ん
[CWLS8][Distar Clorine] 充分うまいよw
[CWLS8][Yuel Laurant] そ れ な
Kingsbury Victrianvat : 秦氏について調べると何故か物部氏が出てきたり物部氏だと思ってたら秦氏だったりわけわからんなる;;
[CWLS8][Yuel Laurant] 上手だったよ~!
[CWLS8][Nao Valentine] ありがとお;;
Nao Valentine : あー
[CWLS8][Bachi Ra’lumiele] 88888
Distar Clorine : 物部やったの蘇我だしなぁ
Nao Valentine : それはあるね
Yuel Laurant : 当時の個人の証明ってあいまいだもんね;
Yuel Laurant : 身代わりとか影武者もやりたい放題だし
Distar Clorine : 勝ったほうだけが歴史に好き勝手書けるんでね、証明は難しい
Nahano Sanatio : ここいらで私失礼させていただきますー
Nao Valentine : ありがと!懲りてなかったらまたきてねww
Distar Clorine : お、またね~
Nahano Sanatio : ありがとうございました!またきますー
[CWLS8][Nogera Cunctator] それこそ、4世紀そこらだと
[CWLS8][Nao Valentine] わたしの見た本にズレがあったのか・・
[CWLS8][Nogera Cunctator] ユダヤ人では無いけどユダヤの伝統とか文化を引き継いだ人たちはまだまだいそうよね
Non Non-non : ボクもそろそろ帰りますね。楽しかったです!また来たいです。おやすみなさい
[CWLS8][Nogera Cunctator] お祭りみたいな感じで
Nao Valentine : のんちゃんも補足ありがとうね
Nogera Cunctator : おやす―
Nao Valentine : たすかった;;
Non Non-non : おやすみなさい
[CWLS8][Distar Clorine] いやぁ 年表的なほうも考察者も理解してるはずなんで、どっかでつじつま合わせて持論出してんじゃねえかな 知らんけど
Nogera Cunctator : いいえ―
Nao Valentine : ぷあしみ!
Distar Clorine : またね~!
Nao Valentine : お
Nogera Cunctator : もうね、4世紀辺りは資料少なすぎ!
Nao Valentine : 身内だけになったからこっちで語ってもいいよw
[CWLS8][Kingsbury Victrianvat] ユダヤの過ぎ越しの祭りは日本のお月見という説あるしね
[CWLS8][Distar Clorine] 共通点探すのが先だった可能性もあるし、辻褄や帳尻合わせはあとからとか
Distar Clorine : ねーw
Distar Clorine : 気が付けばオレンジネームのみ(フレンド)
[CWLS8][Yuel Laurant] 鳥居が赤いのも、ユダヤから来てるらしいよね
Nogera Cunctator : 意図的に隠してるせともありそう
Distar Clorine : ね、何かあるはずよ 共通点は隠しきれないし
Distar Clorine : ワープしてた!とかタイムトラベルしてた!とかだとまた前提覆るし
Nogera Cunctator : ちなみに
Kingsbury Victrianvat : 鳥居が赤いのもエジプトにいたころの名残よねー
Nogera Cunctator : 日本で認められてる最古の歴史書は日本書紀と古事記でしょ?
Distar Clorine : 歴史上はそうなってるな
Kingsbury Victrianvat : うん
Yuel Laurant : だねぇ
Bachi Ra’lumiele : ふむふむ
Nogera Cunctator : あれの作られた時代はだいたい8世紀ごろ
Nao Valentine : あれ
Distar Clorine : といいますと?
Nogera Cunctator : はあ?ってなるよね
Nao Valentine : ばちさんとはお初かw
Bachi Ra’lumiele : ん
Bachi Ra’lumiele : そういえばそうかも
Bachi Ra’lumiele : そうだっけ?
Nao Valentine : たぶんそう!
Nao Valentine : なのでフレ申請!
Nogera Cunctator : つまり歴史資料が少ない4世紀の間に何らかの宗教改革をしてたかも?
Distar Clorine : 暗黒時代なわけね ブラックボックスだ
Distar Clorine : 何かやられてる可能性充分あんねこれ
Nao Valentine : 話題がひろがってよかったw
Nogera Cunctator : それで今の神道って形にして浸透させて
Kingsbury Victrianvat : 自分もバチさんとフレンドの契りをばw
Bachi Ra’lumiele : たしかになぁ
Yuel Laurant : 記録媒体が少なすぎるもんね
Distar Clorine : 大乗仏教も、本来の釈迦の教えからズレてビジネス要素はいってっからな
Nogera Cunctator : 8世紀ごろにいい塩梅になったから成文歴史にまとめた
Nogera Cunctator : みたいな―
Distar Clorine : 勝者が書き換えたんだよw
Nogera Cunctator : 日本の仏教はもう魔改造にもほどがありますw
Bachi Ra’lumiele : ww
Yuel Laurant : そんなにw
Nogera Cunctator : 念仏唱えればおkはまだいいよ
Distar Clorine : 魔改造もいいとこ魔改造すぎる
Nogera Cunctator : 踊るってなによww
Nao Valentine : wwww
Distar Clorine : わからんよなwww
Yuel Laurant : 踊るw
Distar Clorine : 踊る阿呆ということだよ
Nogera Cunctator : 踊りながら念仏すればおkってのがあったの
Yuel Laurant : そんな宗派もあるのかw
Distar Clorine : 踊らされて・・・
Kingsbury Victrianvat : 十偏は陽キャ
Bachi Ra’lumiele : おどりねんぶつ!
Yuel Laurant : うぇーい系か
Nogera Cunctator : でもさ
Distar Clorine : ウェーイ教
Nao Valentine : ひとつはなすとまあまあ疲れるなw指がw
Nogera Cunctator : キリスト系の新派系よりはましかも
Yuel Laurant : なおちゃんお疲れさまだよ~
Distar Clorine : キリスト・・・まぁそうだなぁ
Distar Clorine : おつかれよーw
Distar Clorine : キリストで思い出したんだけど
Nao Valentine : けっこう調べたつもりだけど
Nogera Cunctator : キリストと新派できるとだいたい血なまぐさいことになってるし
Nao Valentine : 穴がおおかったw
Nao Valentine : ありあとおw
Distar Clorine : 穴あってええねん 考察できるんだから
Nogera Cunctator : エホバとかオウムはまだましなほうね
Nogera Cunctator : フス派なんかフス戦争してるし
Distar Clorine : だねぇ・・・オウムがマシだったかはわからんが 近代テロだし
Bachi Ra’lumiele : 過激派だー
Yuel Laurant : いろんな人の知識が集合してる感じがいいと思った
Distar Clorine : 一生戦ってんよね 宗教
Kingsbury Victrianvat : 集団自決した宗教もアメリカにあったね
Distar Clorine : 神の証明の話とか聞きたい人おる?
Nogera Cunctator : そのあとのカトリックとプロテスタントが30年戦争おこすし
Distar Clorine : あーあったあった
Nogera Cunctator : きんさんそれそれ
Yuel Laurant : ノ
Distar Clorine : おった
Nogera Cunctator : 日本は唱えればおk―踊ればおk―
Distar Clorine : ほんならあれしよか なおちゃん 指休めるためにも
Nogera Cunctator : 最高かよ
Nao Valentine : ウェーイ
Nogera Cunctator : 筋肉伝説?
Nao Valentine : 筋肉にこだわりが?w
Nogera Cunctator : ないです
Bachi Ra’lumiele : なにそれw
Yuel Laurant : スパルタw
Distar Clorine : wwwww
Distar Clorine : アインシュタイン達がガチで 神とは何かについて考えたことがあったのよ その証明の話を勝手にするね(‘ω’)
Nogera Cunctator : くろさんでもいよ―
Nao Valentine : ちょとLSのログさかのぼって見てくるw
Nogera Cunctator : おこk
Distar Clorine : アインシュタインとか・・・まぁ最近なんだけど キリスト教支持してる人めっちゃおるやん
Distar Clorine : で、アインシュタインもその一人
Yuel Laurant : 科学者って意外にもそうなんだよね
Distar Clorine : で、アメリカである学者が 「そろそろ神の存在証明したろうぜ」って考えたの
Bachi Ra’lumiele : ほー
Distar Clorine : そいつの名前はダフィット・ヒルベルト
Distar Clorine : 集めたメンバーがまたヤバイ
Distar Clorine : アルバート・アインシュタイン、ジョン・フォン・ノイマン、クルト・ゲーデル
Nogera Cunctator : 名前からだいぶヤバめフィットしてる
Distar Clorine : 世界を滅ぼせる頭脳を持った科学者たちよ
Kingsbury Victrianvat : コンピューターの生みの親おるやん
Distar Clorine : ノイマンは 今のコンピュータの始祖
Distar Clorine : アインシュタインとノイマンが組んで原爆もつくった
Bachi Ra’lumiele : ほほう
Distar Clorine : ゲーデルは史上最高の数学者の一人
Yuel Laurant : 天才たちはどう証明するんだろう
Nogera Cunctator : アインシュタインは許す!
Distar Clorine : こいつら集めて何すんねんって感じだけど
Distar Clorine : 当時はね、「数学」って神の学問だったわけよ
Distar Clorine : だって矛盾がない
Nogera Cunctator : ゲーデルってナチスの暗号解読した人だっけ?
Nogera Cunctator : たしかに
Distar Clorine : チューリングじゃなかったっけ エニグマなら
Distar Clorine : 綺麗な数式で全て解決する 数学は神
Nogera Cunctator : 答えが出るね(円周率はどこまでつづく
Distar Clorine : だから 数学が完全であることを説明すれば
Distar Clorine : それは神が存在するという証明になると 彼らは考えたの
Nogera Cunctator : チューリングか―
Distar Clorine : 彼らにとって神は 完璧な存在だったから (少なくともカトリックでは)
Nogera Cunctator : うんうん
Distar Clorine : で、4人が集まって毎日のようにブツブツ言いながら 全ての回答に矛盾がないことを証明しようとして
Distar Clorine : ある日ゲーデルがその問題を解決した
Nogera Cunctator : ほう
Yuel Laurant : おお
Distar Clorine : それが有名な
Distar Clorine : 「不 完 全 性 定 理 」
Nogera Cunctator : しらん!!
Yuel Laurant : !
Distar Clorine : 聞いたことあるかもしれん
Distar Clorine : ないかもしれん
Distar Clorine : ひっくるめていうと
Yuel Laurant : 聞いたことはあるー
Distar Clorine : 「矛盾の無いものは存在しない」ということをゲーデルが証明した
Nogera Cunctator : ほう
Distar Clorine : これが何を意味するか・・・
Distar Clorine : 「神が居ない」ことを証明してしまった
Kingsbury Victrianvat : あれま
Distar Clorine : ゲーデルちゃんは敬虔なカトリックだったんで
Distar Clorine : 「いや・・・そんなはずは・・・」って衰弱して最後には頭がおかしくなって死んだ
Nogera Cunctator : ゲシュタルト崩壊
Yuel Laurant : あらー・・・
Nogera Cunctator : やっぱりか
Distar Clorine : その矛盾っていうのは
Distar Clorine : ゲーデルが考えた数式の世界だけの話だったんで
Distar Clorine : まだ救いはその段階ではあった
Distar Clorine : でも、ノイマンがコンピュータ作ったじゃん?
Nogera Cunctator : 数字だけで世界は構成されてないよね
Nogera Cunctator : うん
Distar Clorine : そのコンピュータ使って、全てのパターンに当てはまるの?って
Distar Clorine : グレゴリー・チャイティンが計算してみた
Nogera Cunctator : ふむ
Distar Clorine : 「全ての数式系統に矛盾が存在する」ことが証明された
Distar Clorine : あらま・・・・って感じでしょ
Nogera Cunctator : ふむふむ
Distar Clorine : 現実世界はどうなんってなると
Distar Clorine : また後々、パトリック・グリムが物理世界だったかな、それで探してみると
Distar Clorine : 現実世界でも矛盾がないシステムは存在しないって もうトドメさしちゃった
Distar Clorine : グリムの定理でも有名だけど
Distar Clorine : この3人が実質神を殺したといってもいい
Distar Clorine : ただ・・・それは宗教上で想像される「完璧な存在」としての神の話ね
Nogera Cunctator : うーん?
Nogera Cunctator : doyukoto?
Distar Clorine : 我々を作った宇宙人とかの話とは別でさ
Kingsbury Victrianvat : 神は死んだって誰か言ってたような
Nogera Cunctator : 矛盾があったほうがゲデールは死ななかったってことでしょ?
Distar Clorine : カトリックが言うような、全知全能の神は存在しないってこと
Yuel Laurant : ニーチェさん
Kingsbury Victrianvat : ニーチェだ
Distar Clorine : 矛盾があったらだめなのよ 矛盾がないことをゲーデルたちは証明したかったんだから
Nogera Cunctator : まあ、キリストは公式発表で死んでるもんね
Distar Clorine : 全てのことにおいて矛盾がないことを証明するのが、神の存在証明だったの 彼らにとっては
Yuel Laurant : 全知全能は矛盾してるって話聞いたなぁ
Nogera Cunctator : でも、矛盾がなくてしんだけど
Nogera Cunctator : 他の方法で調べたら
Nogera Cunctator : 計算式に矛盾ありってなったってはなし?
Nogera Cunctator : うん?
Distar Clorine : んーと
Nogera Cunctator : 何言ってるんだわたし・・・
Distar Clorine : 矛盾が無い問題を作れないということ
Yuel Laurant : むずかしくて混乱しちゃうよねw
Nogera Cunctator : さかのぼってみる
Distar Clorine : 数学のどの問題を作っても、それが矛盾の無いことを証明できない、みたいな・・・
Distar Clorine : クレタ人のパラドックスに似てる
Distar Clorine : 「クレタ人は嘘つきだ」とかの
Yuel Laurant : あー
Nogera Cunctator : だめだ、混乱する・・・私スパルタ人だから計算ニガテ
Distar Clorine : じゃそれをクレタ人が言ったら?どう証明する? 嘘をついてない証明は?
Distar Clorine : スパルタ人wwwwwwww
Nogera Cunctator : スパルタ人は計算苦手です
Distar Clorine : 完全に証明できるものがこの世界にないのw
Nogera Cunctator : なる!
Distar Clorine : だって 量子的にも
Nogera Cunctator : 理解した
Distar Clorine : 消えたり現れたりしてんだもん
Distar Clorine : 釈迦「2000年前からそう言っとるじゃろ この世界は幻だって」
Nogera Cunctator : つまりさ
Nogera Cunctator : 一神教はよくないってことか
Yuel Laurant : マクロの世界では存在してるように見えても、ミクロの世界では、いるかもしれないしいないかもしれない、みたいな
Nogera Cunctator : ほーう・・・・
Distar Clorine : 一神教信じたところで 絶対的な何かは居ないんだもん 証明ができないから
Nogera Cunctator : 天照様はいます
Distar Clorine : 「俺には幽霊が見える」
Distar Clorine : これ証明できんの?みたいな
Nogera Cunctator : なんせ太陽の美少女擬人化神なのだから
Distar Clorine : 天照となった誰かは居るだろうなーっておもっている
Distar Clorine : 美少女wwwwww
Yuel Laurant : 擬人化大好き日本人だもんねw
Nogera Cunctator : 日本人の擬人化病は紀元前から始まっていたのです!!(ドヤ
Distar Clorine : 確かに
Nogera Cunctator : これは証明された事実!
Nao Valentine : (ちゃんと起きてます
Nogera Cunctator : ww
Distar Clorine : 「日本鬼子」っていう中国の罵倒も
Distar Clorine : 「ひのもとおにこ」で擬人化しちゃって
Distar Clorine : 中国がドン引きした話好き
Nogera Cunctator : ww
Nogera Cunctator : なにそれww
Kingsbury Victrianvat : 日本鬼子いたなあw
Distar Clorine : 小日本だとか 日本鬼子って 日本をバカ?にする表現だったらしいの
Nogera Cunctator : 大戦中だね
Distar Clorine : でもそれを擬人化した
Bachi Ra’lumiele : ww
Nogera Cunctator : 最高やんww
Distar Clorine : 中国「なにそれ・・・怖わ」
Distar Clorine : ひのもとおにこ かわいいよ ぐぐればでるw
Nogera Cunctator : さすが・・・神話の時代から続く民族
Kingsbury Victrianvat : あのときの中国人の困惑おもろかった
Distar Clorine : ねw
Yuel Laurant : 国を擬人化したアニメは放送中止になったよね
Yuel Laurant : 見たかった
Nogera Cunctator : ほんとだww
Nao Valentine : ヘタリアだっけ
Distar Clorine : 後から知ったけどちょっと見たかったねw
Yuel Laurant : そうそう!
Nogera Cunctator : ヘタリアだね―
Nogera Cunctator : ちなみにイタリアのお父さんのローマ
Kingsbury Victrianvat : すごい罵倒してるのにまさか擬人化してくるとは思ってなかったもの
Yuel Laurant : 韓国から苦情がきたらしい
Nogera Cunctator : 実際はあんな感じじゃあないです
Nogera Cunctator : おおらかじゃあないです
Nogera Cunctator : ヤクザです
Distar Clorine : イタリアとかマフィアが思い浮かぶ
Yuel Laurant : イタリアといえばマフィアだから?
Nogera Cunctator : いいえ
Distar Clorine : マフィアのボスが警察から逃げて、ピザ屋さんになったらバズって見つかった話好き
Nogera Cunctator : 史実でガチヤクザ
Nogera Cunctator : あったねーww
Yuel Laurant : おもしろいw
Kingsbury Victrianvat : ああ あったあった
Distar Clorine : そっちの才能あるやんけwww ってなる
Nogera Cunctator : 地元じゃ何十年も人気店で親しまれてたのがまた壺
Yuel Laurant : 何十年も!?
Distar Clorine : おいしかったんだよwww ボスのピザ
Nogera Cunctator : けっこう長く営業してたはず
Yuel Laurant : 食べたいw
Bachi Ra’lumiele : ww
Nogera Cunctator : なんだっけな・・・配達先が警官でばれたんだっけな?
Nogera Cunctator : DNAだったかな?
Nogera Cunctator : なんか、「え!?おまえかよ!!」
Distar Clorine : 服役済んだらまっとうにピザ焼いて欲しい
Nogera Cunctator : みたいなバレ方だったはず
Yuel Laurant : ピザでみんなを笑顔にしてほしいわ
Distar Clorine : イタリアはバチカンあったな
Distar Clorine : ねーw
Nogera Cunctator : バチカンか―
Yuel Laurant : 陰謀渦巻くバチカン!
Nogera Cunctator : まあ、キリストもヤクザだからね~
Kingsbury Victrianvat : ファティマ第三予言開示はよ
Nogera Cunctator : 最近は他宗教に推され気味って話も聞く
Yuel Laurant : 教皇襲撃未遂事件が第三の予言だなんて信じられない
Nogera Cunctator : いまイスラムが結構信者のばしてるらしい
Nogera Cunctator : アメリカだったかな?
Yuel Laurant : ぜったいもっとエグいのあるはず
Kingsbury Victrianvat : あれ?開示されてた?
Distar Clorine : 皆大好きファティマ
Nogera Cunctator : きっとキリスト教崩壊のよげんよ
Nogera Cunctator : イスラムは民族の差別ないし
Yuel Laurant : 公式に開示されてないのかな(うろ覚え)
Nogera Cunctator : 日本のアニメで自由と多様性の真のあり方を知ってしまった彼らのいくつ草木は・・・
Nogera Cunctator : 先
Distar Clorine : アニオタ
Nogera Cunctator : 作者を崇拝してる人たち
Distar Clorine : 良いじゃん 全人類オタク計画
Nao Valentine : ファティマってきくと
Nogera Cunctator : 案外、世界の多神教も始まりはそんな感じなのかも
Nao Valentine : ファイブスター物語しかおもいつかん・・・
Distar Clorine : そうだと思うよ~ 多神教
Yuel Laurant : アニメ漫画は多様な価値観を学ぶには十分な教材だよね
Distar Clorine : ポリコレとか言ってる人はクレヨンしんちゃんみてくれ
Distar Clorine : 全部オカマが出る
Nogera Cunctator : 「こんな面白い物語考えた~」「え!・マジ!!これ最高じゃん!!次の大会はお前がきっと優勝するよ」
Nogera Cunctator : みたいな~
Distar Clorine : そうそうw
Nogera Cunctator : ポリコレ騒ぐのに真っ向から向かって言っておちょくるアニメ最高
Nogera Cunctator : 面白いは正義なんよ
Nogera Cunctator : さてさて
Yuel Laurant : ちなみにインドでは今くれしんとかドラえもんが大人気らしいよw
Nogera Cunctator : ww
Kingsbury Victrianvat : 平和だ
Distar Clorine : マージ、是非もっと見て日本の文化に触れて
Distar Clorine : インドで面白いエピソードがさ
Bachi Ra’lumiele : 日本のアニメ大人気
Distar Clorine : 動いてる電車でも関係なしに乗るらしい
Nogera Cunctator : スパルタ筋肉伝説は次に営業する人のところまで撮っておこう
Distar Clorine : インド凄い
Nogera Cunctator : 取っておこう
Yuel Laurant : インド旅行してるユーチューバーからの情報です
Distar Clorine : スパ筋是非次聞こう
Nogera Cunctator : インドは・・・人口に対して圧倒的にインフラがふそくしてるね
Distar Clorine : インド系YouTuber
Kingsbury Victrianvat : 電車の屋根にも乗るもんね
Bachi Ra’lumiele : なんか電車にはみ出ながら乗ってるのみたことある
Yuel Laurant : あとけっこう親日
Distar Clorine : そうそう なんか動画見て目ん玉飛び出ちゃったよ 面白いけど事故大丈夫かなって
Nogera Cunctator : 電気も不正に線引っ張って盗んでるらしい
Nogera Cunctator : 結構事故ってるはず
Distar Clorine : 割と日本アニメ見た国全部親日になってるじゃん
Yuel Laurant : 日本の満員電車もひどいけど、インドのほうがもっと酷かったw
Distar Clorine : ロシア人で初音ミクのコスしてる子とかかわいかったよ
Nogera Cunctator : 考え方の違いと
Distar Clorine : 日本は品川で身体が宙に浮く程度で済んでる(経験談)
Nogera Cunctator : 基礎の工業力が違うのもあるかもね
Yuel Laurant : 程度、ではないw
Yuel Laurant : あとは普通にスラムがいっぱい
Distar Clorine : 出張きて「マジか・・・」ってなって流れに身を任せるしかなかったw
Distar Clorine : あースラムか~
Kingsbury Victrianvat : 圧迫されてますやんww
Nogera Cunctator : 日本って江戸時代にバチバチに列島魔改造してたからね~
Bachi Ra’lumiele : ww
Yuel Laurant : ガンジス川は感染のデパートだってね
Distar Clorine : ガンジスだけは入りたくないなww
Distar Clorine : 死体も流れてくる
Nogera Cunctator : あの川の浄化計劃で
Kingsbury Victrianvat : ちょっと顔洗っただけで腫れるからね
Nogera Cunctator : もう川の水そのままでも平気です!ってあぴした当時の知事
Bachi Ra’lumiele : ひえ
Yuel Laurant : 長澤まさみすごすぎた・・・バタフライしたよね映画で
Bachi Ra’lumiele : 毒川だ
Nogera Cunctator : 川の水そのまま飲むパフォして
Distar Clorine : 死ぬやんそれ
Nogera Cunctator : 次の日お腹壊して病院域
Distar Clorine : 病院行きで済んで良かった・・・
Bachi Ra’lumiele : あほだw
Distar Clorine : 命があるだけ凄いわ
Nogera Cunctator : そう考えると
Nogera Cunctator : 日本の国土はまさに天からの授かりものかもね
Distar Clorine : 道頓堀飛び込む阪神ファンのほうがまだマシなんかな
Kingsbury Victrianvat : 煮沸しても濾過しても飲みたくない!
Nogera Cunctator : カーネルの呪い・・・
Distar Clorine : 日本は恵まれてるがその分地震や火山も多いな
Yuel Laurant : 綺麗な水が飲めるのは本当に恵まれてるね
Distar Clorine : 緑多いから、水浄化できてるのが良いねぇ
Yuel Laurant : 災害はおおいよね;
Nogera Cunctator : 案外、環境汚染とか破壊で世界が死に絶えても日本列島だけは生き生きしてそう
Distar Clorine : たし・・・かに・・・
Yuel Laurant : 最近はソーラーパネル問題がなんか個人的にもやる
Distar Clorine : 全世界規模の大災害が起きても、土地さえ残れば日本は生き残るかもな
Distar Clorine : ソラパネちゃんね~
Nogera Cunctator : あれ全然クリーンエネルギーじゃあない
Distar Clorine : 環境に良いわけではなかった
Yuel Laurant : 山肌にメガソーラー・・・・
Bachi Ra’lumiele : そうなのか
Nogera Cunctator : ばかよ・・・
Distar Clorine : 効率、維持コスパ、作っただけ環境破壊しちゃってる
Nogera Cunctator : パネルを処理するのも大変だしね
Bachi Ra’lumiele : あぁ
Bachi Ra’lumiele : たしかに
Kingsbury Victrianvat : 日本沈没って漫画読んだら結構ハードだった
Nogera Cunctator : 欧米のごり押しに負けた結果だね
Yuel Laurant : 処理するのにお金かかるんだってね
Distar Clorine : ドラマでみたわ]日本沈没
Distar Clorine : 処理にエネルギーが死ぬほどいるんよ
Nogera Cunctator : 沈没したらまた埋め立てて広げればいいのよ
Distar Clorine : 土をどっかから持ってくるか~
Yuel Laurant : 有毒物質けっこう入ってるって聞いた
Nogera Cunctator : 腐るほど山があるでしょう~
Bachi Ra’lumiele : グンマーアンゼン
Yuel Laurant : 古の秘境・・・
Distar Clorine : ソーラーパネルを処理するときさ
Distar Clorine : カドミウムでるんよ
Distar Clorine : 思い出して 四大公害
Kingsbury Victrianvat : イタイイタイ病や
Distar Clorine : イタイイタイ病
Nogera Cunctator : グンマーに対抗出来るのはこしひかりを食べてる新潟県民だけて聞いたことある
Bachi Ra’lumiele : なるおど
Bachi Ra’lumiele : w
Yuel Laurant : そんな危ないものを家の屋根に乗せるのが・・・
Nogera Cunctator : 人類は増えすぎあの世・・・
Nogera Cunctator : のよ
Nogera Cunctator : あのよってww
Distar Clorine : あの世へ出荷・・・
Yuel Laurant : 増えすぎたからあの世へ・・・
Nogera Cunctator : まあ実際世界はその傾向にあるよね~
Yuel Laurant : 人口削減計画・・・
Kingsbury Victrianvat : グレートリセット
Nogera Cunctator : 日本人だけが老いでほろぶのか?
Distar Clorine : 2021年の超過死亡者数と2022年1~3月の死亡者・・・おっとこの話は消されるな
Nao Valentine : 「人類は5億人を維持すべき」
Yuel Laurant : ジョージアストーンだっけ?あれにも書いてあったよね
Nao Valentine : 爆破されたけどねw
Yuel Laurant : もう壊されたみたいだけど
Distar Clorine : 酸欠になると、ガン細胞は活性化するしねぇ・・・ 酸欠・・・マス・・・
Nogera Cunctator : 実際増えすぎたから争いおきてるしね~
Kingsbury Victrianvat : 撤去したのでノーカンです
Distar Clorine : それならノーカンだ
Nogera Cunctator : 誰かが撤去したんだっけ
Nao Valentine : バベルの塔の件からそうなるよう仕向けられてる]争い
Distar Clorine : 言語を分けて国を分けて
Nogera Cunctator : 英語とフランス語とロシア語とラテン語だっけ?
Nao Valentine : 爆破映像なかったっけ?w
Nogera Cunctator : 書かれた文字
Distar Clorine : それぞれが守るためという大義名分で戦う
Nogera Cunctator : 爆破したんだっけ?
Yuel Laurant : あったかも
Distar Clorine : 爆破だった気がするよ~
Nao Valentine : それで撤去されたっていう
Nogera Cunctator : 私的にあの石板は個人の思想出しすぎなきがしてた
Yuel Laurant : 日本語が書かれてない・・・解せぬ
Distar Clorine : そういえば殺生石の欠片も割れてなかったけ
Nogera Cunctator : だって、内容がもう白人至上主義じゃん
Yuel Laurant : 割れてた
Kingsbury Victrianvat : 割れてたねー
Nao Valentine : 日本人が生き残るといろいろマズいからね(
Yuel Laurant : あれびっくりしたー
Nogera Cunctator : それでも生き残るんだな~
Distar Clorine : 何が出てくるんです
Yuel Laurant : 白狐でてくるの!?って思った
Nao Valentine : ア○○○サ○○○人の末裔たちが・・
Bachi Ra’lumiele : ww
Kingsbury Victrianvat : 玉藻前の復讐
Nogera Cunctator : なおさん、なにそれ?
Nogera Cunctator : あ~
Nao Valentine : ん、末裔って言うのか・・?
Nao Valentine : ま、いいかw
Yuel Laurant : 海外の反応も面白かったよ
Nogera Cunctator : アングロサクソンか
Yuel Laurant : 本当にあったのか!とか
Yuel Laurant : 世界が終わる!とかw
Nogera Cunctator : 末裔っていうかまんまアングロサクソン
Nao Valentine : まんまかw
Nogera Cunctator : うむ!
Nogera Cunctator : つまり!!
Nao Valentine : のげちゃんいるとちゃんと路線直してくれるからたすかるww
Nogera Cunctator : ゲルマンはやべえ!!
Nao Valentine : ゲルマン忍法!!!
Bachi Ra’lumiele : そろそろお暇します!
Distar Clorine : お、またねー
Nogera Cunctator : ばちさんおやす~
Nao Valentine : ぷあしm、い!
Yuel Laurant : おやすみ~
Bachi Ra’lumiele : またお話聞かせてもらいまーすおやすみー
Nogera Cunctator : いまの欧米ってゲルマン系おおいよ~
Distar Clorine : アングロサクソンはガイアの法則でも触れてんね 長くなるからまた話そうや
Nogera Cunctator : イギリスにフランス、ドイツに
Nogera Cunctator : アメリカ
Nogera Cunctator : イタリアに
Nogera Cunctator : 中央ヨーロッパのこまっかいの
Nogera Cunctator : みんなゲルマンの血が入ってる
Kingsbury Victrianvat : ゲルマン人大移動くらいしか知らないw
Nogera Cunctator : それそれ~
Yuel Laurant : きんぐさん、おなじくw
Nogera Cunctator : それで広がって
Nogera Cunctator : 北欧もゲルマンだね
Distar Clorine : ゲルマンはどこだっけ 今でいう
Nogera Cunctator : うーん
Distar Clorine : 度忘れしたわ
Nogera Cunctator : ゲルマニア自体は今のドイツあたりだけど
Kingsbury Victrianvat : じゃあ元凶はフン族?
Nogera Cunctator : ゲルマン人自体はもっと東のほうから来たって言われてるね
Nogera Cunctator : ぶぶー
Nogera Cunctator : ゲルマン大移動の発端がフン族の西進
Distar Clorine : 歴史博士がいるとこういう部分はポンポン出てくるの助かるわ
Yuel Laurant : 発端だったんだ
Nogera Cunctator : それで西へ西へ逃げてきたらローマがどーーん!!
Distar Clorine : なるほどなー 追いかけられたん
Nao Valentine : ほんそれw
Nogera Cunctator : そして、ローマと長い戦いをして
Yuel Laurant : 知識豊富でほんとすごい
Nogera Cunctator : いよいよフン族本隊が来たから同盟して抵抗
Nogera Cunctator : フン族追っ払った
Distar Clorine : アッティラくん強かってんな
Nogera Cunctator : でも、共通の敵がいなくなったら?
Nogera Cunctator : あとはお察し
Distar Clorine : 協力関係なくなってあとは戦うしかねェ
Yuel Laurant : 争いが起きる
Nogera Cunctator : ローマ自体も広がり過ぎた帝国意維持がむずかしくて
Distar Clorine : モンゴルといいローマといい 広すぎると今度は周囲の敵も増えるから維持大変よな
Distar Clorine : 一か所に兵集めると反対側からやられるし
Nogera Cunctator : これ帝国を統治する機関を分けてそれぞれに皇帝と服皇帝つけたほうがよくね?
Nogera Cunctator : ってなってやったはいいけど内戦どーん!!
Nogera Cunctator : 「俺が統一皇帝やーーー!!」
Nogera Cunctator : 「いや、わしじゃーーー!!」
Nogera Cunctator : みたない
Distar Clorine : 内外どっちにしろ 一生戦ってる・・・まるで成長していない・・・人類は・・・
Yuel Laurant : 一番じゃないと気がすまないんだよね・・・
Nogera Cunctator : でも、そこに浪漫があえるのです
Nogera Cunctator : ある
Distar Clorine : ナンバーワンよりオンリーワンよ!!!
Nogera Cunctator : 英雄たちの煌めきは動乱の時代でしか見られません
Nogera Cunctator : それ~
Yuel Laurant : オンリーワンでいいじゃない
Nogera Cunctator : でも、ローマでもいたよ
Nogera Cunctator : オンリーワンな人たち
Yuel Laurant : おお
Distar Clorine : 誰だ誰だ
Nao Valentine : ノ
Nogera Cunctator : そういう人たちがローマが崩壊仕掛けるたびに立ちあがって守ったの
Distar Clorine : なおちゃん今度はローマ人か
Nogera Cunctator : 私の
Kingsbury Victrianvat : なおさんだったのか
Nao Valentine : 世界になますての覇権をひろげていく
Nogera Cunctator : ノゲラ・クンクタトールのクンクタトールの名はそんな
Distar Clorine : インド人やんけ!!!!
Nao Valentine : げへへw
Distar Clorine : クンクタトール そうだったんか
Yuel Laurant : インドが世界征服!w
Nogera Cunctator : ローマを守った英雄のあだ名を頂戴したものです
Distar Clorine : そういう由来あるのええやん
Kingsbury Victrianvat : へええええええ
Yuel Laurant : ほええええ
Nogera Cunctator : そんな彼の名は
Kingsbury Victrianvat : 今までクンクタトールって読めなかったw
Nogera Cunctator : クィントゥス・ファビウス・マクシムス・ウェッルコスス・クンクタートル
Distar Clorine : なげぇ 舌噛む
Nogera Cunctator : まあ、ふつうラテン語は読めないよねw
Distar Clorine : ウェッルコススで挫折した 読めない
Nogera Cunctator : 、共和政ローマの政治家、将軍。主要政務官を歴任し、第二次ポエニ戦争で活躍、持久戦略でハンニバルを苦しめ、「ローマの盾」と称された。なお、持久戦略をファビアン戦略(フェビアン戦略)、特に暴力革命やプロレタリア独裁などに頼らない社会改良主義を志向した運動をフェビアニズムと呼ぶのはその名に由来する。
Yuel Laurant : ファビウスだけ噛まなかった
Yuel Laurant : ファビウスだけ噛まなかった
Nogera Cunctator : この人の物語も熱いです!
Distar Clorine : まじかよ ハンニバルおじちゃんに守り勝ったん
Nogera Cunctator : スキピオっているじゃん
Distar Clorine : おるおる
Nogera Cunctator : スキピオたち若き将軍たちが戦えたのも
Nao Valentine : パァクりじゃあああああああ
Distar Clorine : カンナエのパクリじゃああああ
Kingsbury Victrianvat : おじいちゃんww
Nogera Cunctator : この人が徹底的に持久戦仕掛けてハンニバルとの決戦を避けて時間を稼いで
Nogera Cunctator : いたからなんだよ
Distar Clorine : そんな背景あったんやな
Nogera Cunctator : ローマ本土を15年に及ぶ第二次ぽエニ戦争から守り続けたの
Yuel Laurant : すごいねぇ
Nogera Cunctator : 15年も戦争するとローマもがtがたよ
Distar Clorine : 15年やばいわ そんだけ戦争してたら神経すり減る
Distar Clorine : も、もうええやろ?ってなっちゃうわ 3年くらいやったら
Yuel Laurant : 昔の戦争って長いよね
Nogera Cunctator : 兵隊いきたくなーいとか税金だしたくなーいとか
Nogera Cunctator : ながいね~
Yuel Laurant : 今とは戦争の進みかた違うだろうけど、みんな疲れちゃうよね
Nogera Cunctator : そういうこと言う同盟都市を説得したり、脅したり、抜けたやつらを徹底的に潰したりして
Nogera Cunctator : ローマ連合の維持もしてたの
Distar Clorine : ほほう
Nogera Cunctator : 昔の特に古代の戦争は
Nogera Cunctator : 今の戦争と違って
Nogera Cunctator : 面じゃあなくて点のたたかいだからね~
Yuel Laurant : 各地で起きてたってこと?
Nogera Cunctator : うん
Nogera Cunctator : イタリアだけじゃなくて
Distar Clorine : 情報伝達技術が限られてるから、そりゃそうか
Distar Clorine : 統率が難しいし
Nogera Cunctator : イベリアでも戦ってたし
Distar Clorine : あちこちでやりあってんな
Distar Clorine : イベリア半島はどこだ・・・
Yuel Laurant : 直接届けるしかなかったもんね、情報
Nogera Cunctator : いまのスペイン
Yuel Laurant : イベリアはサンホラ関連でちょっと調べたw
Distar Clorine : スペインとポルトガルのあのへんか
Nogera Cunctator : そそ、情報伝達とインフラは今とはレベルがちがうからね
Yuel Laurant : 聖戦のイベリア
Distar Clorine : サンホラ結構歴史的な要素入るよね
Yuel Laurant : だね~w
Nogera Cunctator : 侵略するものされるもの
Yuel Laurant : あーすき
Nogera Cunctator : ちなみに
Nogera Cunctator : 聖戦のイベリアはレコンキスタの時代がもでるだね
Distar Clorine : 解釈の自由が故 諸王は悩むのだ
Distar Clorine : レコンキスタか
Yuel Laurant : 歌詞が最高なんだよね
Distar Clorine : もう皆大好き中世ワードが出るじゃん
Nogera Cunctator : イスラム勢力に取られたイベリア半島をキリスト勢力がレコンキスタ(熱狂的再征服)
Nogera Cunctator : 古代ももっとみてほし~
Distar Clorine : 皆中二病はどうしてもあの時代にひっかかるんよ
Nogera Cunctator : 古代地中海世界なんか浪漫のかたまりよ~
Kingsbury Victrianvat : コンキスタドールとかいう鉄砲騎馬隊なら知ってるー
Distar Clorine : それはもうDNAに例外なく刻まれてる
Yuel Laurant : 刻まれてるねw
Distar Clorine : 死海文書・・・
Nogera Cunctator : それは大航海時代の南米にいった制服者たちだね
Nogera Cunctator : そこかww
Nogera Cunctator : ポエニ戦争でひとつ
Nogera Cunctator : 熱い話を
Nogera Cunctator : さっき話したファビウスさん
Distar Clorine : ファビュラスさんって言いかけたわ
Distar Clorine : ファビウスさん
Nogera Cunctator : ハンニバルに勝った戦いがありいます
Yuel Laurant : ファビュラスw
Distar Clorine : 勝ったんか!!!それはもうファビュラスだわ
Nogera Cunctator : 戦いの名前忘れたけど
Kingsbury Victrianvat : おお
Nogera Cunctator : 共和制ローマって
Nogera Cunctator : 執政官って一年任期の役職があってね
Nogera Cunctator : この執政官が軍事、政治の主導者になるの
Distar Clorine : そのときからもう年の概念あったんか
Distar Clorine : ふむ
Nogera Cunctator : で、もちろんせんそうだから
Nogera Cunctator : ファビウスさんともう一人の執政官はハンニバル打倒のために
Nogera Cunctator : 出撃するんだけど
Nogera Cunctator : ま~相方とそりが合わなかったの
Nogera Cunctator : ファビウスさんは性格的にローマ人らしからぬ。物静かで物事を冷静に分析してから動く人だから
Distar Clorine : ローマ人大体は冷静じゃなかったんか
Distar Clorine : 温泉入って落ち着いて
Nogera Cunctator : 相方の正面突破してなんぼやろ~!!こてこてローマ人気質の相方とはあわなかったの
Yuel Laurant : テルマエw
Nogera Cunctator : 作戦会議で案の定揉めたらしくて
Nogera Cunctator : 相方は正面突破してハンニバルを倒してこそ!ローマ人!!みたいな
Distar Clorine : 脳筋やん
Nogera Cunctator : ファビウスさんは決戦はハンニバルの思うつぼだから奴らの補給路を狙って持久戦しようよ~
Distar Clorine : ハンニバルも象に乗って攻めるとか大概脳筋やとおもったけど
Nogera Cunctator : みたいなので喧嘩
Distar Clorine : なーるほど
Nogera Cunctator : 結局、相方が自分の部隊だけで戦い始めるの
Yuel Laurant : 像!?
Nogera Cunctator : ゾウはいないよw
Yuel Laurant : びっくりしたわw
Nogera Cunctator : もうこの時にはいなくなってたみたいね
Distar Clorine : ]紀元前218年、カルタゴの天才戦略家ハンニバルは象を率いてアルプスを越え、ローマ帝国をパニックに陥れます。
Nogera Cunctator : うんうん
Distar Clorine : もうおらんのか
Nao Valentine : 象はコスパわるいからねw
Nogera Cunctator : この話がもう戦争の後期くらいだからね
Yuel Laurant : アルプス越えたのか・・・すごいなぁ
Distar Clorine : なーるほど 維持はできひんってことね
Nogera Cunctator : あれは・・・事実はあんがいあっけない話よ・・・
Nogera Cunctator : んでなんでこんなに二人が中悪いかっていうと
Nogera Cunctator : 相方はもとファビウスの副官
Nogera Cunctator : ファビウスさんは今回が二回目?の司令官なんだけど
Nogera Cunctator : 前回の司令官時代に持久戦と慎重路線が過ぎてハンニバルを倒せるチャンスを逃してたのね
Nogera Cunctator : だから、相方は余計に俺はふぁびストはちがう!!ってなってたみたい
Distar Clorine : なるほど
Nogera Cunctator : でみ、いざ戦いが始まったら・・・
Nogera Cunctator : 相方さん負けそうになるんよね
Nogera Cunctator : クィントゥス・ファビウス・マクシムス!!
Distar Clorine : ヒーローは遅れてやってくる
Nogera Cunctator : 相方を見捨てようと思ったけど・・・ローマの為!家の名誉の為!はせ参じてきたのよ~
Distar Clorine : イケメン
Nogera Cunctator : ファビウス家ってローマ貴族の中でも古参でね
Nogera Cunctator : ローマの危機の度に奮戦して来た家だったらしくて
Nogera Cunctator : そりゃもう意地よね
Nogera Cunctator : ここで見捨てたら先祖が泣くって!!ってやつ
Yuel Laurant : 熱い
Nogera Cunctator : 助けに入ったおかげで味方は助かってハンニバルを撤退させたの
Distar Clorine : 凄い
Nogera Cunctator : 喧嘩してた元副官の相方は
Nogera Cunctator : ファビウスに今までの非礼を心から詫びて、執政官を辞任。ファビウスの副官に戻って生涯献身的につかえたとか~
Yuel Laurant : めでたしー
Nogera Cunctator : 興味が湧いたら
Distar Clorine : かっこいいファビウス物語
Kingsbury Victrianvat : 漢だねえ
Nogera Cunctator : YouTubeの古代ローマがおもしろいってチャンネルをみてね~
Distar Clorine : そんなチャンネルあるんや
Nogera Cunctator : うんうん
Yuel Laurant : おもしろそう
Nogera Cunctator : 凄く面白く解説してくれる
Nogera Cunctator : 字幕もついてたはず
Distar Clorine : 字幕あるなら見よ!
Nogera Cunctator : 古代ローマ史を見て!泣いて!熱くなれ~!!
Distar Clorine : あ、わかりやすいね 図とイラストこれでもかって使ってる
Nogera Cunctator : うんうん!
Distar Clorine : よっし ワイ 明日もお仕事ゆえ今日はそろそろ寝ようw
Kingsbury Victrianvat : では自分はこれにて失礼つかまつる!
Nao Valentine : うい
Nogera Cunctator : 第二次ポエニ戦争のシリーズは絶対にみてほしい!
Nao Valentine : みんなきえtくれてありがとうねw
Nogera Cunctator : わたしもねる~
Nao Valentine : もしかしたら
Yuel Laurant : 私もねるね~
Nao Valentine : あしたもやるかも!(2連休
Distar Clorine : 皆おやすみよ~!
Nao Valentine : ぷあしみ!
Distar Clorine : マジかよ 作業終わったら来ちゃおうかな
Nogera Cunctator : あしたもくる~
Nao Valentine : おk!
Nao Valentine : じゃああけるねw
Yuel Laurant : おなじく来ると思う!
Nogera Cunctator : 明日は古代史垂れ流したろw
Distar Clorine : ほなまたね~w
Kingsbury Victrianvat : ではではおやすみなさいd=(^o^)=b
Nao Valentine : あいあい
Yuel Laurant : またね~
Nao Valentine : みんなぴゃすみw
Nogera Cunctator : みんなまたね~
Nao Valentine : よき夢を!
Nogera Cunctator : ばいび~
Kingsbury Victrianvat : おやしゅみーノシ

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